Connexion  |  S'inscrire S'abonner

Connexion  |  S'inscrire

 

S'abonner dès 1 €

Le Monde.fr

Sport

SportEn directFootballBasket

›

Violence dans les stades : les clubs et les supporters ont une responsabilité "sociale ou morale"

Patrick Mignon, sociologue, le mercredi 2 avril 2008

Le Monde.fr | 02.04.2008 à 12h41 • Mis à jour le 02.04.2008 à 13h28

aA Facebook Twitter Google + Linkedin PinterestAbonnez-vous au
Monde.fr dès 1 €

isla :  Comment se fait-il que les fouilles au corps obligatoires à l'entrée ne sont pas efficaces ?  

Lip :  Je croyais que les spectateurs étaient fouillés avant d'entrer dans un stade de foot... Comment une banderole de plusieurs mètres a-t-elle pu passer inaperçue ?  

Patrick Mignon :  Les fouilles existent, bien sûr. Il y a différents types de fouilles, certaines plus efficaces que d'autres. D'après ce que j'ai entendu, il semble qu'on ait plutôt pratiqué des fouilles assez rapides qui ne permettaient pas de trouver tout ce qu'on pouvait penser trouver sur les personnes. Il faut penser aussi qu'il y a des flux de spectateurs, et que les fouilles ne sont donc pas faciles à faire, parce qu'il faut aller vite.  

Ensuite, la banderole était grande, mais était découpée en petits morceaux. C'est une technique très fréquente quand on veut introduire des objets ou des banderoles. On reconstitue les objets dans le stade.  

isla :  Qui est responsable de la sécurité dans le stade ? Les organisateurs (Ligue professionnelle de football) ? La police ?  

Patrick Mignon :  Les organisateurs ont la responsabilité de la sécurité, mais en même temps, les fouilles sont aussi pratiquées par la police, car c'est elle qui est habilitée à le faire quand elles sont approfondies. On a toujours dans ce cas affaire à différentes responsabilités.  

doo :  Dans l'histoire de la banderole, qui faut-il sanctionner selon vous ? Des individus ? Des associations de supporteurs (les Boulogne Boys, comme le réclame notre ministre de l'intérieur) ? Ou le PSG ? Les organisateurs (police et Ligue professionnelle de football) ?  

Patrick Mignon :  Qu'est-ce qu'on entend par responsabilité ? Une responsabilité pénale ou sociale ou morale, voire responsabilité civile ?  

Cherche-t-on un coupable ? Le coupable a-t-il commis un délit ? Est-ce un coupable civil, car dans toute organisation d'événement, il y a une responsabilité civile. Dans ce cas, ce serait les organisateurs. Est-ce une responsabilité sociale ou morale, auquel cas le club peut être considéré responsable de ses supporteurs.  

Rav :  Je fréquente souvent les grands stades de foot, et je sais que les fouilleurs sont des "proches" des groupes de supporteurs perturbateurs...  

Patrick Mignon :  Dans les fouilles comme au Stade de France, c'est la police qui les fait. Votre question pourrait effectivement être posée dans certains cas où l'on confie les fouilles à des sociétés privées. Il peut dans ce cas y avoir des liens d'amitié, de proximité avec certains supporteurs.  

isla :  J'aimerais savoir ce qui, selon vous, motive réellement les supporteurs pour afficher une banderole aussi haineuse. Qu'ont-ils à y gagner ?  

Patrick Mignon :  On va replacer les événements de samedi dans un contexte un peu plus général. Le contexte est celui d'une rencontre entre deux clubs de football professionnels. Ces clubs, depuis une vingtaine d'années, sont accompagnés par des supporteurs ultras.  

Ces supporteurs ultras sont en compétition les uns avec les autres, et cette compétition se traduit notamment par la confection de banderoles qui sont soit à la gloire de son club, soit sont des attaques contre le club adverse. Et dans ce cas, la banderole de samedi s'inscrit dans la continuité des banderoles à caractère injurieux destinées aux supporteurs ultras d'en face.  

Ce que cherchent dans ce cas-là les supporteurs, c'est, comme dans tout défi, à mettre plus bas que terre les adversaires, à trouver les formules chocs les plus dures pour sortir triomphants de ce défi entre supporteurs.

Si l'on faisait l'histoire des banderoles dans les matchs qui opposent Paris à Marseille, Lyon à Saint-Etienne, Lens à Lille, Metz à Nancy ou à Strasbourg, on aurait de belles collections de banderoles avec des traits assez semblables à ceux qu'on a pu voir samedi.  

Le problème de cette rencontre, c'est qu'elle était télévisée, donc elle a été vue par des gens qui sont soit des téléspectateurs, soit les spectateurs du stade, qui ne sont pas habitués à ce type de configuration.  

Maintenant, il y a un autre point qu'il faut ajouter : les supporteurs ultras peuvent s'adresser aux autres supporteurs ultras, mais dans certaines conditions, ils peuvent aussi s'adresser à l'ensemble des spectateurs du stade ou des téléspectateurs.  

Donc ce qu'on recherche dans ces cas-là, dans la banderole, c'est, en provoquant, à se définir comme étant des supporteurs radicaux, indépendants, imperméables à tous les mouvements d'opinion. C'est aussi ce qui s'est passé samedi : dans la partie du Stade de France qui était occupée par les habitués de la tribune Boulogne, se trouvent les éléments qui veulent se définir comme étant en opposition radicale aussi bien avec le monde du football, les autres spectateurs, et les autres supporteurs du PSG, à savoir la tribune Auteuil.  

Beep :  Les auteurs de la banderole sont-ils, selon vous, des ultras ou des indépendants ?  

Patrick Mignon :  On peut penser dans un premier temps que ce sont plutôt ce qu'on appelle les indépendants. Les indépendants, ce sont parmi les supporteurs ceux qui ne sont pas organisés en association, parce qu'ils estiment que les associations sont complices du club ou de la police ou de la Ligue de football. Et parce qu'ils cherchent à développer des actions plus en rupture avec la loi : violence, bagarres, etc. On peut penser que le style provocant de la banderole est très marqué par cet esprit dit indépendant.  

Mais en même temps, on voit que cette banderole a été placée sur la banderole qui identifiait les Boulogne boys, et on voit mal comment, dans le climat des tribunes, on puisse mettre une banderole sur une autre sans qu'il y ait quelque part une sorte d'accord, de compromis. Donc du coup, on peut penser que cette banderole a été déployée sans doute par des indépendants, mais avec une "autorisation" d'une association reconnue, comme par exemple le sont les Boulogne boys.  

Bree :  Faut-il sanctionner financièrement les clubs de supporteurs comme les Boulogne Boys, voire en dissoudre certains ?  

Patrick Mignon :  Il y a plusieurs éléments. Une première question, c'est de savoir quelle est la nature du délit. S'il y a bagarre et violence, il y a un délit caractérisé : coups et blessures. S'il y a en plus de cette bagarre attaque contre une personne noire ou étrangère, on peut caractériser ce délit comme étant plus un délit raciste. Si c'est par exemple une banderole qui contient des propos explicitement dégradants pour une catégorie raciale particulière, c'est aussi un délit connu et repéré.  

Dans le cas de la banderole de samedi, comment caractériser le délit pour que son contenu soit puni par la loi ? Du coup, va-t-on se dire : c'est effectivement proche de l'incitation à la haine raciale ? Est-ce simplement parce que c'est profondément injurieux ? Donc quelles sont les punitions ?  

Maintenant, qui punit-on dans l'affaire et comment, c'est un autre problème. Parce qu'il faut prouver que ce sont tels individus qui ont commis l'acte, il faudrait prouver que par exemple une association est responsable de l'acte, et ensuite, il faudrait trouver la sanction adaptée.  

En Angleterre, le problème ne se pose pas de cette manière-là. En Angleterre, on a globalement créé un délit qui est le délit d'offense ("offence") et qui tient à l'expression de tout ce qui peut avoir un caractère offensant et injurieux. On dit aussi en anglais "abusive", on voit ce que cela veut dire : c'est exagéré et ça cherche à provoquer la dégradation de quelqu'un. Ce délit a été créé, ce qui fait que du coup il y a des amendes, des interdictions de stade.  

En Angleterre, l'association de supporteurs comme on la connaît en France n'existait pas à l'époque des lois qui ont été mises en place. En gros, les hooligans anglais étaient proches dans leur fonctionnement de ceux qu'on appelle les indépendants. On n'a donc pas dissous d'association, on a simplement fait une liste de personnes qui se voyaient interdire l'accès aux stades parce qu'elles avaient un casier judiciaire lié aux activités de hooligans.  

Ling :  L'interdiction de stade ne paraît pas être une arme très utilisée par les autorités françaises par rapport aux Anglais.... Pourquoi ? Est-ce une bonne solution d'essayer d'allonger le délai d'interdiction de 3 mois à 1 an comme le réclame le secrétaire d'Etat aux sports ?  

Patrick Mignon :  Il y a deux types d'interdiction de stade : l'interdiction judiciaire, prononcée par un juge, et l'interdiction administrative. L'interdiction judiciaire peut être beaucoup plus longue, plusieurs années. Le problème, c'est qu'elle suppose une procédure judiciaire dans laquelle on a des preuves pour juger un individu et déterminer, à travers la décision de justice, le fait que cette personne ne pourra plus entrer dans un stade pendant plusieurs années.  

La décision administrative est plutôt préventive. Elle vise à éloigner des stades les personnes considérées comme étant dangereuses. Mais pour cette raison, elle est de courte durée, car non fondée sur une enquête, une accumulation de preuves.  

La solution serait donc plus dans la multiplication des interdictions judiciaires, car elles sont fondées sur une procédure légale, celle de la justice en France, alors que la décision administrative est plus fragile au regard de la légalité.  

En même temps, il y a aussi une chose à ajouter : vraisemblablement, même sur le plan des mesures administratives, il y a des difficultés qui tiennent à la coopération, l'entente entre les différents services de police qui peuvent être amené

Résultats (Arabe) 1:

اتصال |  سجل



الاشتراك من 1 يورو

Le Monde.fr

الرياضة

كرت ديريكتفوتبالباسكيت

›

العنف في الملاعب: النوادي والمشجعين عليها مسؤولية "الاجتماعية أو الأخلاقية"

Patrick مغنون، عالم اجتماع، الأربعاء 2 أبريل 2008

Le Monde.fr. 02.04.2008 في 12:41 • تحديث 02.04.2008 في 01:28 م

aA فيسبوك جوجل التغريد Linkedin بينتيريستابونيز لك
العالم.الأب من €1

عسله: كيف يتم ذلك أن عمليات تفتيش جسدي إلزامية عند المدخل غير فعالة؟  

الشفة: اعتقدت أنه تم تفتيش المتفرجين قبل الدخول ملعب لكرة قدم... كيف يمكن أن تذهب لافتة لعدة أمتار دون أن يلاحظها أحد؟  

مغنون Patrick: الحفريات موجودة، بطبيعة الحال. وهناك أنواع مختلفة من عمليات البحث، بعض أكثر فعالية من غيرها. من ما سمعت، ويبدو أن ذلك قد بدلاً من ذلك تمارس سريعة ما يكفي من عمليات البحث التي لم تجد كل شيء يمكن أن نفكر في العثور على الناس. ويجب أن نعتقد أيضا أن هناك تدفقات من المتفرجين، والحفريات ولذلك ليس من السهل القيام به، لأننا بحاجة إلى الذهاب بسرعة.  

ثم،. الفرقة كانت كبيرة، ولكن تم قطع إلى قطع صغيرة. وأسلوب شائع جداً عندما تريد إدخال الكائنات أو شعارات. فإنه يعيد بناء الأجسام في الاستاد.  

عسله: من هو المسؤول عن الأمن في الملعب؟ المنظمون (دوري كرة القدم)؟ الشرطة؟  

مغنون Patrick:  المنظمون المسؤولة عن الأمن، ولكن في الوقت نفسه، عمليات البحث أيضا تقوم بها الشرطة، لأنها قالت الذين مخولة القيام بذلك عندما تكون واسعة النطاق. هناك مسؤوليات لا تزال القضية في هذه الحالة إلى مختلفة.  

دو: في تاريخ الراية، التي يجب أن تكون معاقبتهم وفقا للكم؟ الأفراد؟ أنصار جمعيات (بولوني الفتيان، بناء على طلب وزير الداخلية)؟ أو الخطة المتوسطة الأجل؟ المنظمون (الشرطة ودوري المحترفين لكرة القدم)؟  

مغنون Patrick: ما هو المقصود بالمسؤولية؟ المسؤولية الجنائية أو الاجتماعي أو الأخلاقي، أو المسؤولية المدنية؟  

سعى مذنب؟ هل ارتكب الجاني جريمة؟ ما هو المذنب مدنيين، لأن هناك في أي منظمة الحدث، مسؤولية. في هذه الحالة، سيكون من المنظمين. هل هو المسؤولية الاجتماعية أو الأخلاق، التي يمكن اعتبار المسؤولين عن مؤيديه قضية النادي.  

راف: أنا غالباً متكررة في ملاعب كرة القدم، وأنا أعلم أن الحفارات "القريب" مجموعات من المشجعين التخريبية...

مغنون Patrick: في حفريات في استاد فرنسا، من الشرطة الذين يجعل منهم. يمكن طرح السؤال الخاص بك فعلا في بعض الحالات حيث أنه يكلف أعمال الحفر في شركات القطاع الخاص. في هذه الحالة، قد تكون هناك روابط الصداقة والقرب من بعض أنصار.  

عسله: أود أن أعرف ما هي، في رأيك، أنصار محركات الأقراص ليتم عرض شعار أيضا أكره حقاً. ما بد من كسب؟  

مغنون Patrick: دعونا يستعاض عن أحداث السبت في سياق أوسع نطاقا إلى حد ما. السياق اجتماع بين اثنين من نوادي كرة القدم المحترفة. هذه النوادي، منذ عشرين عاماً، وتقترن بمؤيديه من المتطرفين.  

هذه أنصار متطرفين في المنافسة مع بعضها البعض، ويترجم هذه المنافسة من خلال تصنيع لافتات كتب عليها أما إلى المجد لناديه، أو هي هجمات ضد النادي المنافس. وفي هذه الحالة،. شعار اليوم السبت جزء من استمرارية الطابع الهجومية لافتات لأنصار المتشددين في الجبهة.  

ما تسعى إليه في هذه الحالة من حيث الجماهير، هو، كما هو الحال في أي تحد، أقل من الأرض للخصوم لإيجاد الصيغ صدمة الخروج أصعب المظفرة هذا التحدي بين مؤيدي.

كان تاريخ لافتات في مباريات معارضة باريس إلى مرسيليا، ليون إلى سانت إتيان، العدسة إلى ميتز وليل ونانسي ستراسبورغ، أننا سوف غرامة مجموعات من لافتات مماثلة تماما لتلك الصفات أن رأينا اليوم السبت.  

المشكلة لهذا الاجتماع هو أنه كان التلفزيون، حيث أنها شهدت بالناس الذين هم أما المشاهدين، أما استاد المتفرجين، الذين ليسوا معتادين على هذا النوع من التكوين.  

الآن، هناك نقطة أخرى أنه ينبغي إضافة: يمكن الاتصال أنصار المتطرفين المؤيدين المتطرفين الآخرين، ولكن تحت شروط معينة، أنها يمكن أن تنطبق أيضا على كل من المتفرجين من الاستاد أو المشاهدين.  

حتى ما نقوم بالبحث في هذه الحالات هناك، في الراية، أنها تسبب، تعريف أنفسهم الراديكالية، المشجعين مستقلة، للماء لكافة الحركات في الرأي. وأيضا ما حدث يوم السبت: في الجزء من استاد فرنسا، التي كان يشغلها النظامي في موقف بولوني، هي العناصر الذين يريدون أن يعرفوا أنفسهم كالمعارضة الراديكالية، وكذلك مع العالم لكرة القدم وغيرها متفرج، وغيرها من المشجعين من باريس سان جيرمان، إلا وهي دعوتيويل تريبيون.  

صوت تنبيه: أصحاب الراية هم، وفقا للكم، ومتطرفين أو المستقلة؟  

مغنون Patrick:  قد يتصور المرء في البداية أنه من الأحرى ما يسمى المستقلين. المستقلين، هذه بين المؤيدين الذين لم تنظم في الرابطة، لأنهم يعتقدون أن الجمعيات متواطئة في الشرطة أو في نادي دوري كرة القدم. ونظرا لأنها تسعى إلى وضع إجراءات أكثر تتعارض مع القانون: العنف، وتحارب، إلخ. قد يتصور المرء أن نمط اﻻستفزازية للراية ملحوظ جداً بهذه الروح المستقلة ويقول.  

ولكن في الوقت نفسه، ونحن نرى أن هذه الفرقة انصب على رأيه الذي حددت بولوني للبنين، ومن غير الواضح كيف، في المناخ المدرجات، فإنه يمكن وضع لافتة واحدة على آخر دون أن يكون هناك في مكان ما نوعا من الاتفاق، ويعرض للخطر. هكذا فجأة، يمكن أن يتصور المرء أن هذه الفرقة تم نشر ربما من المستقلين، ولكن مع "تخويل" من اقتران المعترف بها، أما بالنسبة للمثال هي بولوني للبنين.  

بري: ينبغي معاقبة ماليا أنصار الأندية "بولوني للبنين"، أو حتى حل بعض؟  

مغنون Patrick: هناك عدة عناصر. سؤال أول، حول ما هي طبيعة الجرم. يكون هناك الشجار والعنف، هناك جريمة تتسم: الاعتداء والضرب. إذا كان هناك بالإضافة إلى هذا الهجوم على شخص أسود أو الأجانب شجار، يمكن أن يتميز هذا الجرم بأنه أكثر جريمة كراهية. إذا كان مثلاً شعار يحتوي على الكلمات المهينة صراحة إلى فئة معينة العنصري، كما أنها جريمة معروفة ورصدت.  

في حالة لافتة السبت، كيفية توصيف الجريمة حيث أن محتواه سوف يعاقب عليها القانون؟ فجأة، ويمضي إلى القول: أنها في الواقع قريبة من التحريض على الكراهية العنصرية؟ هل هو ببساطة لأنها هجومية عميق؟ فما هي العقوبات؟  

الآن، هو أن يعاقب في الحالة وكيف،. مشكلة أخرى. نظراً لأنه يجب أن يثبتوا أنهم هؤلاء الأفراد الذين ارتكبوا هذا القانون، يجب أن تثبت أن هذه رابطة هي المسؤولة عن هذا القانون، وبعد ذلك، ينبغي العثور على جزاء مناسب.  

في إنكلترا، وتنشأ المشكلة بهذه الطريقة هناك. في إنكلترا،. البلدان المتقدمة النمو على الصعيد العالمي هو جريمة جريمة الإهانة ("جريمة") والذي يرغب في التعبير عن كل ما يمكن أن تتسم بطابع هجومي والمسيئة. واحد يقول أيضا اللغة الإنجليزية "غير معقول"، ويرى المرء ما يعنيه: أنها مبالغ فيها، وأنه يسعى إلى تسبب تدهور لشخص ما. تم إنشاء هذا الجرم، ما يجعل أن هناك غرامات فجأة، وتحظر الاستاد.  

في إنكلترا، رابطة أنصار كما هو معروف في فرنسا لم تكن موجودة في الوقت القوانين التي وضعت في المكان. أساسا، المشاغبون الإنجليزية كانت قريبة في عملها لما يسمى المستقلين. ولذلك، لم يكن الرابطة المنحلة. أنه ببساطة قائمة بالأشخاص الذين منعوا من الوصول إلى الملاعب لأن كان لديهم سوابق جنائية تتصل بالأنشطة من مثيري الشغب.  

لينغ: حظر استاد لا يبدو أن يكون سلاحا المستخدمة على نطاق واسع من قبل السلطات الفرنسية مقارنة اللغة الإنجليزية... لماذا؟ وهذا حل جيد في محاولة لتمديد الموعد النهائي من 3 أشهر إلى سنة 1 الحظر كما دعت وزير الدولة للرياضة؟  

مغنون Patrick: هناك نوعان من الحظر الاستاد: حظر القضائية، التي يفرضها قاضي، والحظر الإداري. حظر قضائي، قد تكون أطول بكثير، منذ عدة سنوات. المشكلة، أنه يتطلب دعوى قضائية فيه هناك أدلة القاضي فرد وتحدد، من خلال القرار العدالة، وحقيقة أن هذا الشخص لا يمكن دخول استاد لعدة سنوات.  

قرار إداري الوقائية بدلاً من ذلك. ويهدف إلى إزالة المراحل بالأشخاص تعتبر خطيرة. لهذا السبب، ولكن. أنها لمدة قصيرة، لأنه لا يستند إلى دراسة استقصائية، تراكم الأدلة.  

الحل سيكون أكثر في ضرب المحظورات القانونية، كما أنها تقوم على إجراء قانوني، أن العدالة في فرنسا، في حين أن القرار الإداري أكثر هشاشة مع فيما يتعلق بالشرعية.  

في الوقت نفسه، هناك أيضا شيء واحد لإضافة: ويفترض، حتى فيما يتعلق بالتدابير الإدارية، هناك صعوبات تتصل بالتعاون والاتفاق بين أجهزة الشرطة المختلفة التي يمكن أن تتحقق

Résultats (Arabe) 3:

الربط | التسجيل



التعاقد بمجرد 1 €

العالم - النص الفرنسى

الرياضة

sporten directfootballbasket

›

العنف فى مراحل: الاندية, انصارها مسؤولية "اجتماعى او المعنوية"

باتريك mignon, الاجتماع, الاربعاء 2 ابريل 2008

العالم - فى النص الفرنسى | 02.04.2008 12h41 • تستكمل 02.04.2008 13h28

فى twitter غوغل )اا facebook linkedin pinterestabonnez -
لكم فى العالم.النص الفرنسى منذ 1 €

ISLA: كيف ان عمليات التنقيب فى وحدة الزامية فى دخول ليست فعالة? ونظام

: اننى اعتقد ان مشاهد من حفرها قبل الدخول فى مرحلة maritime . .. كيف يمكن لافتة عدة امتار وهل يمكن الانتقال الناس?

باتريك mignon: عمليات الحفر موجودة, بطبيعة الحال. وهناك انواع مختلفة من عمليات التنقيب,بعض اكثر فعالية من غيرها. بعد ان استمعت, يبدو انه قد لا يمارس عمليات تفتيش سريع نسبيا التى لا تسمح بايجاد كل ما يمكن التفكير فى ايجاد الاشخاص. وينبغى التفكير ايضا ان هناك تدفق مشاهد, وان التنقيب لا يسهل القيام بذلك, لانه يجب المضى بسرعة. ثم

,وقد كان لافتة كبيرة, ولكنها ملئت صغيرة كانت مجزاة. وهذه التقنية الشائعة عندما يريد ادخال اشياء او لافتات. ويمكن اعادة الاجسام فى هذه المرحلة. ISLA

هو المسؤول عن الامن فى هذه المرحلة? منظمى )جامعة المهنى كرة القدم)? الشرطة? باتريك

mignon:منظمى مسؤولية الامن, ولكن فى نفس الوقت, وتفتيش ايضا بخطا من الشرطة, لان هذه هى التى يحق له ذلك عندما تكون شاملة. وهناك دائما فى هذه الحالات القضية فى مختلف المسؤوليات.

دو: فى تاريخ لافتة, التى يجب معاقبتهم وفقا لكم? الافراد?رابطات يزالا (boulogne الغربى, بالطريقة التى توخاها وزير الداخلية? او psg? ويتحمل المنظمون )الشرطة, وجامعة المهنى كرة القدم)? باتريك

mignon: ما هو المقصود من المسؤولية? المسؤولية الجنائية او الاجتماعية او معنوية, بل المسؤولية المدنية? هل هناك

يسعى الى ادانته? وقد ادين وهل ارتكبت جريمة?فهل من المدنيين, حيث ادين فى اى تنظيم الحدث, هناك المسؤولية المدنية. وفى هذه الحالة, سيكون المنظمين. هل من المسؤولية الاجتماعية للشركات او اخلاقية, وفى هذه الحالة فى نادى يمكن ان يعتبر مسؤولا عن يزالا.

": كثيرا ما يتردد الرئيسية maritime مراحل,وانا اعلم ان مشكلة "القريبة" مجموعات يزالا المزعزعة للاستقرار المترتبة . .. باتريك

mignon: فى عمليات الحفر فى هذه المرحلة من فرنسا, فان الشرطة التى فعلت ذلك. ان خبرتكم المسالة قد اثيرت فى بعض الحالات التى يعهد بها الى تفتيش شركات خاصة. ولا يمكن فى هذه الحالة ان يكون هناك روابط الصداقة, عن قرب مع بعض يزالا.

ISLA: اود ان ما حسب لكم, وتحفز حقا يزالا لنشر لافتة ايضا على الكراهية. وهل ان فى كسب? باتريك

mignon: وسوف اضع احداث يوم السبت فى سياق اكثر قليلا. وفى السياق هو عقد اجتماع بين الطرفين نوادى كرة القدم المهنية. هذه الاندية, منذ عشرين عاما,مصحوبة يزالا من تمت.

هذه يزالا تمت فى التنافس على بعضها مع بعض, وهذا التنافس ينعكس بما فى ذلك الملابس من لافتات التى هى اما وعظمة من نادى, او هى هجمات نادى الاخر. وفى هذه الحالة,فى يوم السبت لافتة يندرج فى استمرار لافتات ذات طابع مهددة الرامية الى يزالا تمت فى مواجهة.

ان تسعى فى هذه الحالات ان يزالا, كما هو الحال فى اى التحدى فى وضع ادنى من الارض اعداء, فى ايجاد صيغ اقسى الصدمات من اجل الخروج من هذا التحدى triomphants بين يزالا.

واذا كان التاريخ لافتات فى مباريات التى تعرقل باريس فى مرسيليا, ليون فى سانت ايتيان, تجرى فى ليل, ميتس فى نانسى او فى ستراسبورغ, كان من الجميلة مجموعات لافتات مع سمات شبيهة نوعا ما حصل يوم السبت.

مشكلة من الاجتماع هو انها التلفزيونية, ومن ثم فقد اجل الاشخاص الذين اما مشاهد,اما مشاهد من المرحلة التى لم يعتادوا على هذا النوع من الصورة.

الان, هناك نقطة اخرى انه ينبغى ان يضاف: يزالا تمت يمكن ان يلجا الى اخرى تمت يزالا, ولكن فى بعض الظروف, يمكن ايضا ان ترسل الى كل مشاهد من المرحلة او مشاهد. ولذلك

ما البحث فى هذه الحالات,فى لافتة, وتسبب فى تحديد باعتبارها يزالا جذرية, مستقلة, المطر فى جميع حركات راى. وهذا ما حدث يوم السبت فى جزء من مرحلة فرنسا التى كانت تحتلها المخولة من المنصة boulogne,توجد العناصر التى تريد ان تعرف بانها المعارضة الراديكالية مع العالم كرة القدم, وسائر مشاهد, وغيرها من psg يزالا, وهى منتدى auteuil.

beep: تقديم لافتة هى, حسب لكم, تمت او المستقلة? باتريك

mignon:ويمكن التفكير فى البداية ان اكثر ما يسمى المستقلة. وقد المستقلين, من بين يزالا الذين لا بالاشتراك, لانهم يرون ان الرابطات المتواطئين نادى او الشرطة او فى جامعة كرة القدم. ونظرا الى انها تسعى الى تطوير اجراءات اكثر خروجا على القانون: العنف, فقد,وما الى ذلك. ويمكن القول ان اسلوب ازاء فى لافتة هو الملحوظ فى هذا الصدد قال مستقلة.

ولكن فى نفس الوقت, نرى ان هذا وضعت لافتة على لافتة وحددت ان boulogne الغربى, ومن الصعب تصور كيف يمكن, فى مناخ من المحافل, يمكن وضع لافتة على اخر دون ان يكون هناك اى نوع من الاتفاق التوفيقى. وكنتيجة لذلك,ويمكن القول ان هذا قد تم نشر لافتة بلا شك المستقلة, ولكن مع "اذن" رابطة معترف بها, مثل هى boulogne الغربى.

bree: هل ينبغى معاقبة ماليا ونوادى يزالا مثل boulogne الغربى, بل فى حل بعض? باتريك

mignon: هناك عدة عوامل. السؤال الاول,وهذا هو معرفة ما هى طبيعة الجريمة. اذا كان هناك شجار والعنف, هناك جريمة تتسم بما يلى: الضرب. ان هناك اكثر من ذلك شجار الهجوم ضد شخص اجنبى, او الاسود يمكن وصف هذه الجريمة بوصفها جريمة العنصرية. فاذا كان مثل لافتة التى تتضمن ملاحظات صراحة المهينة لفئة العنصرى الخاصة,وهذا هو ايضا جريمة معروفة, حددت.

فى حالة لافتة يوم السبت, كيف يمكن وصف جريمة ان مضمونها او يعاقب عليها القانون? من الانقلاب, وهل يمكن ان نقول: وهو فى الواقع بالقرب من التحريض على الكراهية العنصرية? وهل مجرد لان بالغ مهددة? ثم ما هى العقوبات?

الان, تعاقب - كما فى قضية كيفيةوهذا هو مشكلة اخرى. لانه يجب اثبات ان هؤلاء الاشخاص الذين ارتكبوا الفعل, يجب ان يثبت ان مثلا رابطة مسؤولة عن الفعل, ومن ثم, ينبغى ايجاد عقوبة ملائمة.

فى انكلترا, المشكلة لا تنشا على هذا النحو. وفى انكلترا,وقد انشات عموما جريمة فى جريمة اهانة "المقاطعة" (, الذى هو تعبير عن كل ما يمكن ان تكون ذات طابع وتكون, مهددة. ويقال ايضا بالانكليزية "الخاطئ" انه يرى ان ذلك يعنى هو المبالغة, ذا يسعى الى احداث تدهور احدهم. هذه الجريمة انشئ, مما ادى الى انقلاب هناك غرامات, وحظر المرحلة.

وفى انكلترا, رابطة يزالا مثل ما يعرف فى فرنسا لا توجد فى الوقت القوانين التى انشئت. واجمالا," الانكليزية كانت قريبة فى ادائها لعملها من تلك التى تسمى المستقلة. ومن لا يحل وتكوين الجمعيات,وقد ببساطة حقيقة قائمة الاشخاص الذين يرون بمنع الوصول الى مراحل لانها كانت سوابق جنائية ترتبط بانشطة".

لينغ: حظر فى هذه المرحلة لا تبدو جدا سلاحا تستخدمه السلطات الفرنسية من التقرير الى الانكليزية . .. لماذا?فهل حلا من محاولة اطالة مدة الحظر 3 اشهر فى السنة على النحو 1 يطلب وزير الدولة فى الالعاب الرياضية? باتريك

mignon: هناك نوعان من الحظر فى هذه المرحلة: حظر القضائى, الذى ادلى به احد القضاة, وحظر الادارية. حظر قضائى يمكن ان تكون اطول, عدة سنوات. ان المشكلة,وهذا هو انها تفترض ان الاجراءات القضائية التى توجد ادلة على محاكمة الفرد وتحديد, من خلال قرار المحكمة, ان هذا الشخص لا يجوز الدخول فى مرحلة لسنوات عديدة.

القرار الادارى هو بالاحرى الوقائية. وهو يهدف الى الابتعاد عن مراحل الاشخاص تعتبر خطرة. ولكن لهذا السبب,وهى قصيرة, حيث لا يستند الى التحقيق الى تراكم الادلة. ويكون الحل

بالتالى فى زيادة الحظر القضائية, لانها تستند الى اجراءات قانونية, مسالة العدالة فى فرنسا, فى حين ان قرار ادارى اكثر هشاشة بموجب القانون.

فى نفس الوقت, كما ان هناك شيئا واحدا يضاف ما يلى:ومن المرجح, حتى فيما يتعلق بالتدابير الادارية, هناك صعوبات تتعلق التعاون والتفاهم بين مختلف اجهزة الشرطة التى يمكن دفع